20:19 

ОЭшное: про камшатник и про канон

tigrjonok
В этом году сходила таки на 2-ое октября после перерыва то ли в два года, то ли даже больше :alles:

Паб, как мне показалось, все-таки маловат, но вообще довольно симпатичный: почти пустое меню вполне компенсируется почти свободным же проносом напитков с собой =)) Ну и вообще атмосфера получилась приятная, эдакий почти забытый практически квартирник. Очень рада была увидеться с теми, кого не видела те же самые два года, ну и тех, с кем встречаюсь чаще, тоже была очень рада повидать :squeeze: :dance2: Половину выступления Алькор мы, к сожалению, пропустили, ибо бегали за теми самыми напитками (я, вообще, рассчитывала на обещанный сидр, но он, увы, кончился :lol: ). А у Ги на «Страданиях Леонарда Манрика» случился мини-приступ синдрома Лоры Бочаровой :D Громогласная я подсказывала слова на весь зал, даром что зал очень маленький :lol: :alles: Что называется: сорри, вырвалось :shy: :alles: Спасибо оргам и всем участникам :red: :wine: Cherrs :wine:

Вообще, шла я на камшатник с вполне конкретной целью: задать автору несколько вопросов по канону. Половину, как водится, забыла, ну да не суть, ибо все вопросы, как заданные, так и забытые, у меня были из серии «wtf» :lol: А дело в том, что последние пару лет я часто слышала от разных людей утверждения в стиле «это канон» в отношении фактов, которые мне казались, мягко говоря, спорными, к категории фактов вообще не относящимися и допускающими по тексту очень разные толкования. В конце концов, спорить и недоумевать мне надоело, и я решила таки некоторые моменты прояснить - скорее, лично для себя, чем для какой-то другой цели.

читать дальше

Так вот, вопросы по канону и ответы на них.

читать дальше

@темы: Оффы, Отблески Этерны, Мысли вслух

URL
Комментарии
2016-10-06 в 20:50 

belana
пессимист (с) ЛЛ
а у меня была мысль сходить на камшатник, но я объявление увидела через день после.
какие новости есть про книги? по-другому спрошу: есть ли вообще какие-то новости про продолжение\завершение?

2016-10-06 в 20:56 

tigrjonok
belana, а, слушай, жаль (( Я собиралась у себя про это дело написать, но заболела (((
Про книги все сложно. Я, честно говоря, этим вообще не интересуюсь, потому что бессмысленно. Автор говорит, что книга есть и она в издательстве, представители издательства говорят то же самое, а еще то, что книга будет вот-вот, но они это уже так давно говорят, что я перестала обращать внимание :lol: Звучали слова про Новый год, но, опять же, примерное время выхода уже столько раз называлось, что на это я тоже перестала обращать внимание =)))
Еще говорят, что Рассвет будет в нескольких томах, но выйдут они все одновременно. Но это уже давно говорят =))

URL
2016-10-06 в 20:56 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Ээ... в смысле, картины не существует? Не присылали Придду? А как же слова про то, что Алва отыскал художника, но его уже кто-то убрал?

2016-10-06 в 21:00 

tigrjonok
Beroald, эти слова сказаны в Лабиринте. Все, что там происходит и что там говорится, в том числе о прошлом - отражение сознания и мировоззрения Ричарда и к реальным событиям отношения имеет только в том смысле, в каком можно верить осведомленности Окделла. А какая у него осведомленность про картину-то? Только байки Штанцлера и свои фантазии =))

URL
2016-10-06 в 21:09 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
tigrjonok, А, вот где про картину говорилось. Ну да, я забыл, где, помнил только, что Алва что-то говорил.

2016-10-06 в 21:18 

tigrjonok
Beroald, да, это из Лабиринта =) А все, что там сказано по фактологии и подоплеке прошлых событий, можно отбрасывать сразу, кмк =) Вероятность, что оно соответствует реальной действительности, стремиться к нулю =)

URL
2016-10-06 в 21:42 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok,
Здравствуйте. :)
Можно себе пересохранить?

2016-10-06 в 21:46 

tigrjonok
Габриэль~, доброго =)
В смысле, перепост? Да, можно =)

URL
2016-10-06 в 21:50 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Да, перепост. Спасибо.:)

2016-10-06 в 21:51 

tigrjonok
URL
2016-10-06 в 22:17 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, :wine:
О Борне очень интересно и, слава Абвениям, укладывается в логику)) А то он то участвовал в восстании - то нет, то в Борне сидел - то в Агарисе скрывался, то его преследовали за восстание - то за невиновными не гоняются. Короче, вы, видимо, знаете. Голова кругом)))
Остальное предполагалось, но приятно услышать подтверждение. Спасибо, что спросили и записали. :sunny:

2016-10-06 в 22:25 

рокэалвалюб
А Эстебан откуда узнал?
Штанцлер наболтал Килеану, зная что Эстебан подслушивает? А Алва откуда понял про причину дуэли? Катари сообщила об очередной интриге эра Августа?

2016-10-06 в 22:43 

tigrjonok
Габриэль~, признаться, все, что я раньше слышала о Конраде, я слышала только от фандомного народа, без ссылок на первоисточник. Разнообразие версий меня бы не удивило, кстати, ибо строить версии вообще нормально =) Меня всегда удивляло именно преподнесение Агариса как канониниипет. Во-1, потому что без ссылки на источник инфы кроме "аноны говорили" (а это, понятно, не источник =)) ), а во-2, на мой взгляд в канон укладывается несколько слабо. Но я бы вообще не удивилось, если бы оказалось, что про Агарис говорила автор. Она уже меняла "показания" по некоторым вопросам, к сожалению. Так что и тут мы рискуем в итоге получить какую-нибудь новость =)) Она мне на этом камшатнике, отвечая на вопрос про Конрада, говорила что-то про спойлеры, т.е. что тема будет подниматься в Рассвете. Только я не очень уловила, тема именно Конрада или тема территории Дриксен =) Потому в посте про это писать и не стала =)
Вариант с Дриксен да, очень хорош, потому что отлично увязывает все канонохвосты. Альдо ведь говорил про "покой и безопасность" (что с Агарисом слабо увязывается, как на мой взгляд), но и Жермон говорил про "удравших Борнов". Так что Дриксен, да, лучшее, кмк, объяснение =)
Не за что =) Рада, если пригодится :wine:
рокэалвалюб, я писала в посте, что ответ про картину помню плохо и вообще про нее не спрашивала - она просто к слову автора пришлась. Так что ответить на ваши вопросы могу только со своей тз, это не от автора информация будет.
Эстебан, вероятнее всего, узнал от Катарины. Катарина же говорила, что он с ней в аббатстве тоже встречался. Верить ей на слово, конечно, нельзя, но мне кажется, что это вполне может быть правдой.
Кроме того, даже сплетня могла разойтись довольно широко и за короткое время. Уж по столице-то. Но вариант с Катариной мне кажется более вероятным все-таки.
А Алва откуда понял про причину дуэли?
Так за Диком же ходили люди Алвы, это вполне себе канон. Видимо, от них и узнал (вероятно, у них была возможность услышать разговор, что в таверне и не удивительно). Впрочем, вероятность того, что про сплетню о картине Катарина Алве рассказала, это не исключает.

URL
2016-10-06 в 22:59 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, признаться, все, что я раньше слышала о Конраде, я слышала только от фандомного народа, без ссылок на первоисточник. Разнообразие версий меня бы не удивило, кстати, ибо строить версии вообще нормально =)
Всё бы хорошо, если бы все версии не принадлежали одному и тому же бета-тестеру, а это почти первоисточник) Я читала постфактум, и версия об Агарисе была последней, дана как исправленный вариант - только она оставляла лёгкое впечатление сюра. Теперь всё или почти всё стало на свои места. Я видела, что этот бета-тестер вчера на ЗФ сообщил, что ошибся, но он так и не понял, живёт ли Конрад в Придде или Дриксен. Если это автор определился, то тоже хорошо)))

Не за что =) Рада, если пригодится
У меня пока ещё не пропал интерес) Хочу всё знать. :shuffle2: :-D

По Дику и картине. Вроде бы не вызывает сомнений, что Алва узнал от людей, которых послал следить за Диком.
Слух о картине пустил Ги Ариго - если и с подачи Штанцлера, то Ги сам был счастлив это сделать. Информация из пояснений к одной из последних групп спойлеров, но на Ги и раньше намекала сама Камша.
Отсюда следует, что Эстебан о картине мог услышать как от Катарины, так и от Ги, находясь при Килеане.

2016-10-06 в 23:15 

tigrjonok
Габриэль~, кстати, на ЗФ я по вашей ссылке ничего не нашла про Конрада. О каком бета-тестере идет речь?
Впрочем, если это говорил кто-то из бета-тестеров, по крайней мере, понятно, откуда Агарис вообще взялся =))
он так и не понял, живёт ли Конрад в Придде или Дриксен. Если это автор определился, то тоже хорошо
Я так понимаю, это просто человек не очень разобрал ответ на вопрос на балу, ибо в этом месте автор как раз действительно запнулась. Я так поняла, там вопрос с территорией Дриксен, с которой в Рассвете произойдут какие-то изменения (тот самый спойлер). Но Борн под управлением короны, про это я отдельно уточнила, и Конрад - эмигрант, он не в Талиге пока живет. Но, видимо, может снова оказаться на территории Талига по завершении военных действий :lol:
Слух о картине пустил Ги Ариго - если и с подачи Штанцлера, то Ги сам был счастлив это сделать. Информация из пояснений к одной из последних групп спойлеров, но на Ги и раньше намекала сама Камша.
Да, верно, что-то такое говорилось, я тоже помню. Но история все равно мутная, да и разъяснения, если я правильно помню, исходили все же не от автора, т.е. там возможны ошибки в трактовке. Впрочем, точно не помню :alles:
Вообще, очень похоже, что сама сплетня была подставой в адрес не Джастина, а именно Эстебана, наследника Колиньяров :alles:

URL
2016-10-06 в 23:30 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, кстати, на ЗФ я по вашей ссылке ничего не нашла про Конрада. О каком бета-тестере идет речь?
О пользователе Dama. Я видела её пост 2010 (или около) года, в котором Конрад не участвовал в восстании и потому спокойно жил в Борне, и пост то ли 12-го, то ли 13-го, в котором он погиб в Агарисе - и дальше вариации.
Вчера она в теме о бале сказала. что ошиблась, но ночью, как пишут, форум слетал и все сообщения за сутки погибли.

Я так понимаю, это просто человек не очень разобрал ответ на вопрос на балу, ибо в этом месте автор как раз действительно запнулась.
Нет, "определился" - это о том, что Конрад то ли жил в Борне, то ли в Агарисе, то ли был преследуем - то ли не был. Ведь, предположительно, Агарис тоже возник о слов автора.

Да, верно, что-то такое говорилось, я тоже помню. Но история все равно мутная, да и разъяснения, если я правильно помню, исходили все же не от автора, т.е. там возможны ошибки в трактовке. Впрочем, точно не помню
Уточнения, конечно, будут, но слов, то есть Ги, из песни, думаю, уже не выбросят) Его тяга к художественному искусству определённой направленности выложена спойлером, а несколько лет был пост Камши, где она задавала ряд наводящих вопросов, по которым уже тогда вычислили Ги. Но не было подтверждения его участия. Теперь оно есть. Детали увидим)

Вообще, очень похоже, что сама сплетня была подставой в адрес не Джастина, а именно Эстебана, наследника Колиньяров
Да, труп Эстебана в такой ситуации выглядит стопроцентно ожидаемо. Это заговор. :shuffle:
Нет, серьёзно, если подумать. Подозреваю, ни одному Ариго его не было жаль...

2016-10-06 в 23:52 

tigrjonok
Габриэль~, а, ясно =) Спасибо =)
Его тяга к художественному искусству определённой направленности выложена спойлером
Так это может намекать совсем не на картину :lol:
Уточнения, конечно, будут, но слов, то есть Ги, из песни, думаю, уже не выбросят)
Кто знает =)) Ну да увидим рано или поздно надеюсь :D
а несколько лет был пост Камши, где она задавала ряд наводящих вопросов, по которым уже тогда вычислили Ги
Да, это верно, это я тоже помню =) Но вычисления - они и есть вычисления, Олафа тоже вычисляли как эория, и это даже подтверждалось, но потом, вроде, все опять куда-то там поменялось =))) :alles:
Да, труп Эстебана в такой ситуации выглядит стопроцентно ожидаемо. Это заговор.
:lol:
Не, ну а пуркуа не па? =) Не все же Манрикам с Колиньяром заговоры строить и на чужое наследство зариться, должны быть и контратаки =)

URL
2016-10-07 в 00:13 

Габриэль~
Цветы выпускают шипы просто от злости (с)
tigrjonok, Не, ну а пуркуа не па? =) Не все же Манрикам с Колиньяром заговоры строить и на чужое наследство зариться, должны быть и контратаки =)
Абсолютно верно! :-D И орудие для контратаки так удачно под рукой. :-D

2016-10-07 в 00:17 

tigrjonok
URL
2016-10-09 в 13:36 

snou_white
не бестолочь, а кавалерия!
*очень долго сюда шел* ))
как всегда, клево было увидеться. А меня вот про Хулио инфа порадовала )

2016-10-10 в 21:32 

tigrjonok
snou_white, :squeeze: :dance2:
Ну про Хулио я просто, честно говоря, именно такого ответа и ожидала =)) Да и про Катарину, на самом деле, тоже

URL
2016-10-19 в 14:06 

О Борне очень интересно и, слава Абвениям, укладывается в логику))
Не соглашусь, ничего не укладывается. Во-первых, в приложениях ЯМ написано, что основные владения графа Борн находятся в Придде. И это не соответствует сказанному Камшой " под управлением короны", т.к. под управление переходят конфискованные владения либо их владелец умер, не оставив наследников.
во-вторых, если владения таки конфисковали, то и титула он лишился одновременно с конфискацией. По законам Франциска.
Так что , вероятно, имеет место очередное "переобувание на скаку".

2016-10-19 в 17:15 

tigrjonok
Nafalka, приложения ЯМ описывают устройство Высокого Совета Талигой Альдо. Хотя семейная история, понятно, есть семейная история, положения дел в настоящем для Талигой и для Талига могут существенно различаться, в том числе в этом вопросе.
во-вторых, если владения таки конфисковали, то и титула он лишился одновременно с конфискацией. По законам Франциска.
Под управлением короны не значит "конфисковали".
Надор одно время тоже находился под управлением короны (после восстания Эгмонта), потом это ограничение сняли (об этом автор говорила), но в любом случае Ричард при этом титула своего не лишился. Робер права на наследование не лишился, потому что не был осужден. Осужденный преступник - тот да, видимо, лишается, но если не судили, то все при нем, ибо см. про Робера. Что там с заочным судом и монаршьей волей на тему, не очень ясно, видимо, какой-то механизм должен быть, ведь у них мятежники 400 лет в Агарис бегут, но механизм этот явно не автоматический.
кстати как раз логично, что если никого из Борнов нет в Талиге, но при этом титул все еще при них, то поместье под управлением короны. Потому что если оно ничье, то отдать его кому-то, и дело с концом. А вот если оно вроде как "чье-то", но этого кого-то нет в наличии, и при этом надо же им как-то управлять, и может получится "под управлением короны". Ну, как вариант =)

URL
2016-10-19 в 23:48 

Надор одно время тоже находился под управлением короны (после восстания Эгмонта), потом это ограничение сняли (об этом автор говорила),
По тексту у нее иное: В Надоре стоял отряд, а опекуном там , а, следовательно, и управляющим был Ларак. Закадровые же объяснялки имеют тенденцию к изменению. Можно вспомнить то же опекунство Алвы над Ричардом. Сначала Камша уверяла, что он стал вместе с эрством и опекуном оруженосца, затем категорически отказалась от этой идеи.

но в любом случае Ричард при этом титула своего не лишился.
Именно потому, что Эгмонта убили, а не судили. Борна-старшего судили и казнили. По закону Франциска титул и владения обязаны были забрать. Единственный вариант почему титул остался у Борнов-это Карл, зная или предполагая, чем обернется его авантюра передал титул младшему брату до мятежа и запретил ему идти с ними. Тогда на суде Борна нечего было лишать, титула и прилагающихся к нему владений у него уже не было, а граф Борн в мятеже не участвовал, соответственно и родовые владения его трогать нельзя.

Робер права на наследование не лишился, потому что не был осужден.
Робер в Агарисе, который беглых не выдает,( потому все туда и бегут) остальные страны, видимо, должны выдавать по Золотому Договору. Борн в Дриксен. За столько лет его сотню раз могли выдать и судить.

2016-10-20 в 01:27 

tigrjonok
Nafalka
По тексту у нее иное
Нет. В книге этого не написано, не спорю, но то, что написано, такой вариант не исключает.
Закадровые же объяснялки имеют тенденцию к изменению.
С этим согласна, к сожалению :-(
По закону Франциска титул и владения обязаны были забрать.
Где этот закон в тексте? =) Наверняка мы ничего не знаем. Мы не знаем, есть ли на эту тему вообще закон или все зависит от прихоти монарха.
остальные страны, видимо, должны выдавать по Золотому Договору.
С чего вдруг? Нигде не сказано, что Золотой договор включает в себя и договор об экстрадиции.
Но даже если и включает, на каких основаниях требовать выдачи Олафа, который в восстании не участвовал?

Впрочем, это все не суть важно. Ок, пусть даже Борнов лишили титула и владений вообще, на все семейство (хотя Олаф в восстании не участвовал как раз), как это противоречит словам автора про Дриксен? Повторяю: то, что написано в ЯМ, относится к Талигойе Альдо, в которой Борны не предатели. В тех приложениях и Удо графом Гонтом назван, и Карлионы, кстати, графами, а не баронами (как в Талиге). Там же написано: ситуация дана на 24 ОМ 399 КС, т.е. на момент правления Альдо.

URL
2016-10-20 в 02:04 

tigrjonok
Nafalka, хотя, знаете, я тут подумала... Насчет конфискации, пожалуй, все-таки соглашусь. Закона в тексте нет, но да, 99 процентов вероятности, что он должен быть. Ну и вообще как-то нелогично оставлять собственность государственному преступнику. (Хотя, с другой стороны, не совсем справедливо, если ничего с собственностью не случается в том случае, если преступник скопытится раньше, чем попадет в зал суда :lol: )
Но это все в любом случае к изначальной теме отношения не имеет, ибо см. выше про ЯМ =)

URL
2016-10-21 в 21:36 

Мы не знаем, есть ли на эту тему вообще закон или все зависит от прихоти монарха.

Скорее всего, есть, т.к. то ли Арлетта, то ли Катарина говорили Роберу, что Эгмонта специально вызвали на дуэль, чтобы род не лишили титула, т.к. господа военные не желали, чтобы его захапал Манрик.

Повторяю: то, что написано в ЯМ, относится к Талигойе Альдо, в которой Борны не предатели.
Так указ Альдо о передаче титула графа Гонт в тексте есть, а про графа Борн тишина.
Да к тому же наследником этого Борна числится его сын. Он из Дриксен прислал эти данные в Талигойю? :) И во-вторых, там приложениях есть указания, типа, " Альдо повелел барону Карлиону впредь именоваться графом", или " указом Альдо 1...".Это я к тому, что титул, скорее всего, принадлежал Конраду Борну еще до Альдо, а значит и родовые владения.

как это противоречит словам автора про Дриксен?
Никак, это противоречит ее словам про имение под управлением короны. Нельзя управлять чужим имуществом. А владелец может назначить управляющего, выехать куда хочет на ПМЖ и глаз в имение не казать, только доходы и отчеты регулярно получать.
Хотя у нашего автора может быть что угодно. Явилась же Арлетта грабить особняк своего друга со словами " он не будет против" и ничего плохого ни автор, ни ее героиня в этом не видят.

2016-10-22 в 03:43 

tigrjonok
Nafalka
Скорее всего, есть, т.к. то ли Арлетта, то ли Катарина говорили Роберу, что Эгмонта специально вызвали на дуэль, чтобы род не лишили титула, т.к. господа военные не желали, чтобы его захапал Манрик.
Да, Катарина это говорила, но это не обязательно означает наличие закона, это могло быть и основанное на прецедентах и текущих на момент восстания опасениях Алвы и ко. Но ок, ватэвер.
Да к тому же наследником этого Борна числится его сын. Он из Дриксен прислал эти данные в Талигойю?
Разве числится? :hmm: А цитату можно, что-то я не нашла :alles:
А потом, почему нет? И почему обязательно прислал? Сын наследует отцу - это логика, зачем тут данные? Вот если прямого наследника нет, тогда другое дело (как с титулом Гонта). А о его личной жизни сведения у семьи точно есть, раз они в курсе про брак. Письма даже из Талига в Агарис доходили (письмо Мирабеллы с напоминанием о помолвке, например), а уж письма из Дриксен так тем более должны были дойти.
Никак, это противоречит ее словам про имение под управлением короны.
Да нет, этим словам тоже не противоречит =) Талигойя Альдо - это не Талиг Олларов, а то, что в тексте нет прямых слов "я возвращаю титул графов Борнов вашему семейству", еще не значит, что этого не могло быть.
Слова про управление кроной не подкреплены текстом - тут да, возможно. Но именно противоречия там, на мой взгляд, нет =)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tigrjonok

главная