Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
22:25 

Таки Битва за Англию

tigrjonok
Долго думала, писать или нет, благо Битва за Англию уже давно закончилась, но недавно зашла на сообщество ОФ за нечитанными пока фиками, и решила что все-таки нимагумалчать :lol: :alles: Да и при обсуждении правил перевертыша нижесказанное успели помянуть, так что хочется расставить все-таки точки и запятые :shy: (На всякий случай: это был не упрек =)) Я не хотела поднимать эту тему во время мероприятия, потому что участникам и оргам и так досталось, и я им искренне сочувствую. Но это, правда, не мешало мне озвучивать свои соображение самым разным товарищам, так что никаких секретов, в общем, тут нет)

Собственно говоря, я таки собиралась читать битву, ибо тематика очень моя. Я не то чтобы люблю джен (хотя я его люблю, ниварпрос), я люблю персонажей, в частности Альбуса и Регулуса. И редких персонажей из тех, кто в каноне упоминается один раз по имени, я тоже люблю: всегда интересно почитать про чужой фанон, а тут в любом случае будет фанон за неимением канона.
В общем, благие намерения разбились о камень правил этой самой Битвы, которые я на свою беду (или наоборот, кто знает :lol: ) прочитала еще до того, как оставила первый коммент. Собственно, оно, если кто еще не успел приобщиться к прекрасному

5) «Битва за Англию» - конкурс предельно идеологизированный. Понятно, что большинство читателей и зрителей больше болеют за одну команду, чем за другую. Так что субъективизма в оценках избежать не удастся при всем желании.
Но если кто-то из участников голосования будет ставить очень низкие оценки работам одной команды и очень высокие оценки работам другой команды, то после консультации оргов с участниками команд оценки этого участника голосования будут удалены.

Чтобы избежать подозрений в предвзятости, участникам голосования очень желательно сопровождать свои оценки хотя бы краткими комментариями, объясняющими, за что ставится высокий или низкий балл.
(с)

Во-1, идея «идеологизированности» мне вообще не близка. Я не понимаю, при чем тут идеологизированность и какая связь между тем, что кто-то поддерживает каноничный ОФ и тем, что кто-то поддерживает фикрайтерскую команду ОФ :nope: А то, что к своим любимым темам люди довольно часто более критично относятся (просто в силу опыта, потому что больше читали), не вариант? Или то, что про УпСов они читать вообще не будут, если им так уж неприятно, тоже не вариант? Люди, это не запуск шатла политические дебаты, это фикрайтерство. Ну или то, что кому-то (мне, например) плевать и на ОФ, и на УпСов и этот кто-то просто интересуется конкретными персонажами, причем из обеих команд? Ну и т.д., тут до бесконечности продолжать можно. Но это, на самом деле, не проблема, ну нравится оргам объявлять свой конкурс «идеологизированным» - ну так и бога ради, их же конкурс =))
Но вот позиция без меня меня женили меня выносит :nunu: Люди, с чего вы взяли, что кому-то не удастся избежать предвзятости, да еще и за этого человека? Спасибо большое, очень приятно иметь дело с правилами, в которых открытым текстом написано «мы считаем, что вы сюда пришли не для того, чтобы почитать и оценить тексты, а чтобы поддержать свою команду, и потому будем сейчас вам, нехорошим, ставить палки в эти неправильные колеса». Ну просто море удовольствия :alles: Дело не в «запрете на предвзятость», ведь, на самом деле, можно базу подвести под любую оценку, было бы желание, дело вот в этом отношении «мы заранее считаем, что вы, читатели, будете оценивать нечестно», которое мне глубоко неприятно :-( Понятно, что с объективностью будут проблемы, но, блин, а когда их нет. Ну не бывает в таких случаях объективности. Кто-то любит Снейпа, кто-то Малфоев, кто-то в силу своей любви будет снисходительнее к текстам, где любимые персы, а кто-то, наоборот, жестче – от этого никуда не денешься, сколько лбом стену не прошибай. Но есть разница между некоторой степенью субъективности и заведомой нечестностью. От первой все равно не избавишься, мы же люди, а не машины. А вторую, уж простите, не проконтролируешь, опять же, хоть в лепешку расшибись. Потому что, повторяю, при желании базу можно подвести под любую оценку. И эта игра, игра читателей с авторами, строится на взаимном доверии. И зафига тогда вставать в позу и, строго сводя бровки, говорить «будьте честными», если тех, кто хочет помухлевать, это все равно не остановит, они способ обойти защиту найдут, а всех остальных это просто-напросто оскорбит. Правила же Битвы заявляют, что мы вас, читатели, считаем верблюдами, вы поимейте ввиду и попробуйте нам доказать, что вы не верблюды, а мы, может, поверим. Еще раз спасибо, но доказывать кому-то, что я не верблюд, я не собираюсь :alles: Это при том, что я вообще считаю обоснование оценок, тем более низких, must, но это моя личная позиция. А делать обязаловкой то, что вообще-то является очень сложной работой… Ну, нам мой взгляд, это просто неразумно. Но тут тоже дело не в обязаловке, а в отношении к читателям как к заведомым верблюдам, которые обоснованием оценок должны доказать, что они не. Более прямым текстом написать, что вы нам, читатели, нафиг не нужны, было бы сложно, мне кажется. В общем, полный караул, я до сих пор в шоке :-(
Впрочем, в шоке я по сих пор еще и потому, что увидела, как одна из команд благодарила читателей. Там феерия под названием «спасибо всем, кто ставил нам десятки» (ну или нашим соперникам, тут, надо признать, полный политес) :lol:

Но, на самом деле, я же чучело любопытное, поэтому фики-то (правда, только конкурсные) все равно прочитала :lol: Точнее, сейчас дочитываю последние нечитанные. Если кому-то интересно, могу поделиться впечатлениями =)) Благо тему со снятием масок я не нашла, но особо и не искала, мне анонимное интереснее дочитывать

@темы: Мысли вслух, ГПшное поттероманское, здравствуй, когнитивный диссонанс

URL
Комментарии
2011-08-05 в 22:59 

СЮРприз*
«Не ведьма, а еще хуже» (с)
Вообще-то в правилах автор пишет сам себя. То до чего он может додуматься и сделать. Значит, сами заидеологизировались там, где вообще-то литературное творчество. И легко могут опускать оценки за чужие работы по каким-то соображениям.

Я прочитала и оценила ВСЕ работы на Битве, но для этого вообще не читала холиваров, а иначе бы просто плюнула на этот конкурс. Так что у меня Битва прошла очень мирно, но почему-то размножалась почкованием сообществ.:lol:

2011-08-05 в 23:11 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
А я вообще записался переводчиком, совершенно про это забыл и вместо этого начал делать внеконкурс :lol:

2011-08-05 в 23:25 

tigrjonok
СЮРприз*
Вообще-то в правилах автор пишет сам себя. То до чего он может додуматься и сделать. Значит, сами заидеологизировались там, где вообще-то литературное творчество. И легко могут опускать оценки за чужие работы по каким-то соображениям.
ой, не напоминай :-( Я во время всх холиваров вокруг нечестных оценок очень стараюсь забыть, что людям свойственно проецироваться ((( Это подрывает мою веру в человечество (впрочем, эти холивары ее тоже порывают)
Я прочитала и оценила ВСЕ работы на Битве
ты герой :red: (я серьезно). Ты ж их, поди, еще и откоментировала? (где-то я твои комменты точно видела :alles: )
loony_spectre
:lol: Ога, мне про твое ноу-хау рассказывали =)) Я потом послушаю, когда время будет =))

URL
2011-08-05 в 23:58 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tigrjonok

С холиварами штука такая, увы: реально "нечестные" оценки (в жанре "я этого автора знаю, ща я ему устрою" или "эта команда сейчас у меня попрыгает") встречаются очень редко, но очень запоминаются.

Грубо говоря, я за, скажем, шесть лет конкурсов вспомню дай бог три ника, плюс еще смутно два-три случая, от которых ников не помню. И то уже неуверенно.
Это на десятки и сотни "честных" оценок (они могут быть глупыми, несправедливыми, субъективными, вообще по принципу "у меня сегодня скверное настроение и мне ничего не нравится" - но выставлены честно вслепую, уж кто попался, тот попался).
Но запоминаются надолго эти несколько штук, так уж устроено.

Плюс, к сожалению, любой холивар дает эффект "забыть Герострата".
Так бы все плюнули, и никто не вспомнил.
А после холивара много лет будут вспоминать, как г-н М поставил всем врагам единицы :lol:

2011-08-06 в 00:19 

tigrjonok
Мерри
Я вот за те же шесть (или больше) могу вспомнить только один, когда у меня реально возникли подозрения. Да и то это именно что подозрения, уверенности все равно нет. А все остальное, что обсуждалось - не оно, я спецаильно статистику шерстила после прошлого года =))
Плюс, к сожалению, любой холивар дает эффект "забыть Герострата".
Да тут фишка в том, что все эти Геростаты, как правило, совершенно не Геростаты, но их в таковые назначают, а потом сами же верят и забыть не могут, да
А после холивара много лет будут вспоминать, как г-н М поставил всем врагам единицы
ога, причем то, что ставил он не только единицы, а единицы совершенно не врагм при этом, уже никого не волнует :lol: :weep3:
Но в данном случае дело даже не в этом. Ок, пусть будут Геростаты и что хошь, но это что, повод назначть всех читателей априори виновными просто по факту того, что они чтают и оценивают не только на 10/10? Может, проще тогда вообще читаельское голосование не делать, раз вам читатели так уж мешают со своими оценками?

URL
2011-08-06 в 00:31 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Меня идеология тоже совершенно отвратила от идеи. ИМХО, достаточно соперничества команд, идеология здесь ну уж совсем лишняя.

2011-08-06 в 00:38 

tigrjonok
toma-km
да меня как раз не идеология отвратила, это, конечно, странно, но пусть ее, если кому-то хочется так считать, я-то так думать не обязана. А вот "Чтобы избежать подозрений в предвзятости, участникам голосования очень желательно сопровождать свои оценки хотя бы краткими комментариями, объясняющими, за что ставится высокий или низкий балл" - это все, тушите свет :-(

URL
2011-08-06 в 00:45 

toma-km
Автор курил гробы (с)
tigrjonok
да там, по-моему, ставили, не сопровождая. И замечаний никто не делал. Я тоже не считаю, что читатель обязан объяснять оценки.

2011-08-06 в 00:56 

tigrjonok
toma-km
Да мне, честно говоря, пофиг, ставили или нет, меня вот это отношение, котрое сквозит тут в каждой фразе, просто выносит в астрал каждый раз, как я этот абзац вижу, вне зависимости от того, выполняются ли эти дурацкие условия или нет.

URL
2011-08-06 в 06:27 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
ну вот, например, на Битве за одну работу ОФ, из двух возможных десяток, человек поставил 2/2;
это была единственная работа, за которую он проголосовал, оценка "уронила" этой работе средний балл;
проголосовавший зарегистрирован на дайри в_приемлемый_ по правилам срок (примерно за месяц до того срока, после которого голосующих "обрезали"), но сам дневник не ведет, дневник висит пустой, пять записей методом копи-пасте в день регистрации, ПЧ не имеет вообще, имеет одну Избранную, которая голосовала только за другую команду (за двумя исключениями), и другой команде ставила высокие оценки;
ни одного комментария за все время существования дневника, кроме оценки этой, на дайри не оставлял нигде и никому;
согласно статистике дайри в день голосования человек, от ника которого стоит 2/2, на Битву не заходил (т.е., зашел по одним ником, а оценки поставил от имени другого), на умылы не ответил, но его оценка была принята, хотя комментарием не сопровождалась...
у меня много критических замечаний по правилам Битвы, но увы, вынуждена сказать, что при сотрудничестве команд друг с другом, этот пункт оказался бы в тему;
не будь на Битве межкомандного срача, вот этого голосующего надо было бы "снимать" решением оргов;

2011-08-06 в 11:09 

toma-km
Автор курил гробы (с)
virago ,
а разве учитывался средний балл, а не сумма? Или речь идет о клипе? Но на клипах исключались низшие и высшие баллы, как на Стартах

2011-08-06 в 11:10 

toma-km
Автор курил гробы (с)
tigrjonok
напиши отзывы хоть на то, что запомнилось, а?

2011-08-06 в 12:35 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
toma-km

ага, как это ни странно, но победители определялись по сумме и среднему баллу, кроме клипа, где только по среднему баллу;
но я не вижу, какое это имеет отношение к тому, что произошло;
правило, на которое тут указали, сформулировано не как абсолютное и безвариантное, а как просьба;
в обеих командах были авторы, которые просили объяснений, если им ставили без комментариев низкие оценки;
если такая просьба оскорбительна для голосующих, то с таким же успехом, можно предъявить претензии к правилу, которе отбрасывает голоса всех, кто не зарегистрирован на гп-ресурсах до определенной даты, и написать "организаторы заранее подозревают читателей, что те будут для голосования создавать клонов, по себе меряют гады" :nope:

2011-08-06 в 15:40 

toma-km
Автор курил гробы (с)
virago ,
как это ни странно, но победители определялись по сумме и среднему баллу, кроме клипа, где только по среднему баллу
честно говоря, очень странно.
Но команда-победитель определялась по среднему баллу, так? Плюс средняя оценка за клипп (кстати не поняла, почему клипы так выделили?)

2011-08-06 в 16:14 

tigrjonok
virago
в обеих командах были авторы, которые просили объяснений, если им ставили без комментариев низкие оценки;
Это нормально, кто бы спорил. Есть большая разница между ситуацией, когда автор просит объяснить, что читателю не понравилось в тексте или арте, и ситуацией, когда орг просит доказать такими объяснениями свою честность. Пусть даже просит, а не обязывает - это все равно... неприятно, скажем, так
Что касается описанной вами ситуации. Про приемлимый срок не поняла. Он у вас что, был ниже, чем объява о наборе? Хотя клонов у всех полно и так, особенно на дайри, так что это мало что меняет, на самом деле.
Дневник многие не ведут. И то, что у человека, который не ведет днев, нет ПЧ - нормально, вообще-то. А случаев, когда-то кто-то поставил оценку одной работе из всего конкурса, было вагон и маленькая тележка (навскидку могу назвать Три удачи Аргуса Филча и Цыгане в Хогвартсе с бегов и Советскую сказку с ВС, но на самом деле их куда больше). Это часто случается, когда в чьей-то френдленте эту работу активно обсуждают и человек идет прицельно поинтересоваться этой самой работой. Я вообще против презумпции виновности, хотя в таком описании ситуцаия выглядит подозрительно, конечно. Но у меня два вопроса. Тот избранный (я правильно поняла, что вы полагаете этого юзера клоном того самого избранного?) оценки клипу ставил? И как можно отследить, оставлял ли какой-то юзер где-либо комментарии? На дайри есть функция поиска комментов юзера (я просто никогда с такой не сталкивалась)?
А потом, у вас же была погрешность, нет? Так погрешность для того и существует, чтобы невелировать группы поддержки, буде такие объявятся. Собственно, это, имхо, единственный вариант их невелировать, не прибегая к вот таки вот "просьбам", от которых у меня волосы дыбом встают, и не завяляя читателям в лицо, что они верблюды. Тем более что толку от этих просьб все равно никакого, при желании смухлевать этот пункт можно обойти совершенно безболезненно. И то, что в данном случае этого сделано не было, скорее говорит о том, что тут не в мухлеже дело. Скорее уж тут, даже при худшем варианте, нежелание человека связываться с объяснениями с командой, помноженное на острое желание выразить отношение к сильно не понравившейся работе. Хотя это тоже некрасиво, конечно, но о заведомом "утоплении" команды речь все равно вряд ли идет :nope:

toma-km
Так у меня все отзывы снесены в вордовский файл, мне вспоминать ничего и не надо, все законспектировано =))) Я не знаю, проберет ли меня на обзор, когда все дочитаю, тем более что конкурс-то уже закончился, но вытащить из своих записей отзывы - это в любом случае недолго =)) Тебя что-то конкрентное интересует? =)) Твое? (какой твой, я уже видела, ты ж его выкладывала; я его пару недель назад читала) Или еще что-то, об чем поговорить хочется? :shuffle: (Я просто как всегда боюсь авторов обидеть, они же нервные все, а конкурс уже закончился и хз надо оно или нет :alles: )

URL
2011-08-06 в 16:27 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Мое интересует про мой: я ведь про твоего персонажа ведь писала:) И я не очень нервная, особенно по отношению к этому конкурсу, на который сознательно заткнула дыру.
Но вообще просто хорошо было бы увидеть обзоры, а то фидбека было мало все-таки.

, когда-то кто-то поставил оценку одной работе из всего конкурса, было вагон и маленькая тележка
разве на Стартах нет пункта, где подобные оценки отсекаются? Возможно, я что-то путаю.

2011-08-06 в 16:39 

tigrjonok
toma-km
А, понятно =) Ну, у меня там акцент даже не на Люпина получился, у меня случился диссонас на другому поводу. В общем, я сейчас тебе в тему скопирую то, что по прочтении написалось (Заранее сорри, если что :shuffle: ). И насчет обзоров постараюсь, тогда, если запал не пройдет =))
Странно, что фидбека мало было. Мне казалось, читали многие. Я, правда, знаю человек трех, кто от этих правил тоже сбежал впереди своего визга, но ан мас мне казалось, что читателей было не так уж мало :alles:
разве на Стартах нет пункта, где подобные оценки отсекаются? Возможно, я что-то путаю.
нет, это не отсекается никогда. Какой тут криминал-то? Ну лень народу читать весь конкурс, а прочитать одну-две обсуждаемые раблоты - нет, так в чем проблема? :nope: Я вообще не сторонник избыточных ограничений =) Но единичные голоса вообще нигде и никогда не отсекаются, ни на снарри, ни на АБ, ни на ЗФ =)) Обязаловку "прочитать не меньше Н" никто не ставит, насколько я знаю, чтоб народ не пугать =))

URL
2011-08-06 в 17:02 

toma-km
Автор курил гробы (с)
tigrjonok ,
да как-то я видела мало внятных разборов. Возможно, после первых скандалов народ испугался.

Ну лень народу читать весь конкурс, а прочитать одну-две обсуждаемые раблоты - нет, так в чем проблема?
мне тоже кажется, что это правильно. Ну, пришел человек по реку, прочитал одну работу, что такого-то? Другое дело, что я так голосовать не буду, но у каждого свои соображения.
Прошу прощения тогда: не знаю, откуда я это взяла, возможно из обсуждений каких-то.

2011-08-06 в 17:02 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
toma-km

команда - победитель как раз определялась по общей сумме баллов;
и для этой суммы складывали все оценки за все работы, а не средние;
победитель среди клипов определялся по-другому только потому, что клипов было всего два;
а работ во всех остальных категориях - 5 и больше;

tigrjonok

Но у меня два вопроса. Тот избранный (я правильно поняла, что вы полагаете этого юзера клоном того самого избранного?) оценки клипу ставил? И как можно отследить, оставлял ли какой-то юзер где-либо комментарии? На дайри есть функция поиска комментов юзера (я просто никогда с такой не сталкивалась)?

речь идет не о клипе;
да, я полагаю, что за одну команду человек голосовал под ником, под которым активно общается на дайри, а за другую на пробу поставил низкие оценки с ника-клона;
поскольку человек с ником-клоном согласно статистики никогда на игровое сообщество не заходил вообще, ни к одной команде, то совершенно очевидно, что некто зашел на сообщество под своим ником, а потом проглосовал от вот этого ника с пустым дневником;
кроме того, прежде чем написать этому человеку с просьбой подтвердить его оценки (заметьте - подтвердить, а не исключить, и я писала несколько раз), я перепроверила свои выводы у администрации дайров;

Собственно, это, имхо, единственный вариант их невелировать, не прибегая к вот таки вот "просьбам", от которых у меня волосы дыбом встают, и не завяляя читателям в лицо, что они верблюды.

поскольку я по-прежнему не понимаю, чем эта просьба принципиально страшнее оговорки, при которой голоса не принимаются от зарегистрированных после определенной даты, или от тех, кто не указал другой ресурс с более ранней регистрацией, то собственно не могу разделить ваше возмущение;
хотя не я писала правила, и к правилам, повторюсь, у меня было множество претензий;
нивелировать можно одну сверхвысокую и одну низкую оценку, в случае повторяемости, если нарушителей будет двое, например, и это не сработает, так что на самом деле страховки не существует :nope:

Скорее уж тут, даже при худшем варианте, нежелание человека связываться с объяснениями с командой, помноженное на острое желание выразить отношение к сильно не понравившейся работе. Хотя это тоже некрасиво, конечно, но о заведомом "утоплении" команды речь все равно вряд ли идет

конечно речь не идет об утоплении, всего лишь о мелкой пакости :)
ситуация бы выглядела намного лучше, если бы тот самый "Избранный", которого я заподозрила, голосовал за обе команды, но человек голосовал только за одну команду;
т.е., вот последовательно ставить одной команде мало оценок и плохие, а другой много и хорошие, на это я смотрю нормально, это личные пристрастия;
последовательно голосовать только за одну команду - тоже;
но вот голосовать за одних, читать других, а потом выкинуть такой фокус - несколько некрасиво :)
соответственно, человек, который поставил плохую оценку, но хоть как-то объяснился, даже наблюдай я этот ник первый раз в жизни, и будь дневник пустым, таких вопросов бы просто не вызвал;
не из-за презумпции вины, а просто по факту - сразу все понятно;

впрочем, это пустой разговор;
была просьба к читателям, никаких конфликтов по этому поводу не было :nope:
на других конкурсах я тоже встречала просьбы о комментариях к оценках;

2011-08-06 в 17:10 

toma-km
Автор курил гробы (с)
virago ,
команда - победитель как раз определялась по общей сумме баллов
тогда я не понимаю, чем были плохи двойки. Хоть от кого.
нивелировать можно одну сверхвысокую и одну низкую оценку, в случае повторяемости, если нарушителей будет двое, например, и это не сработает, так что на самом деле страховки не существует
это статистика. У меня на работе каждую пятницу так результаты анализа обсчитывают, и реально удивительно, что у кого-то это вызывает вопросы.

2011-08-06 в 17:32 

tigrjonok
toma-km
Может быть, хотя я никогда не понимала, что такого страшного в скандалах с точки зрения чтения фиков =))
Другое дело, что я так голосовать не буду, но у каждого свои соображения
ну вот да, + 1 =))
Прошу прощения тогда: не знаю, откуда я это взяла, возможно из обсуждений каких-то.
да ничего страшного =) У нас народ иногда такую муть осуждает, выдавая ее за факты, что прям страшно делается =)) Это еще мелочи =))
virago
поскольку человек с ником-клоном согласно статистики никогда на игровое сообщество не заходил вообще, ни к одной команде, то совершенно очевидно, что некто зашел на сообщество под своим ником, а потом проглосовал от вот этого ника с пустым дневником;
вообще, глюки статистики тоже имеют место быть (сталкивалась пару раз), но это очень вероятно, не спорю
Вообще, вы знаете, мне трудно, действительно, объяснить, чем оно страшнее, я над этим подумаю. Просто я лично попадал в ситуацию, когда не могла голосовать по дате регистрации, и у меня это никаких негативных эмоций не вызвало, а вот в данном случае... Может, тут дело в количестве холиваров вокруг каждой низкой оценки и в тех впечатлениях,которые от них остаются. Когда участники в голос вопят, что им низкими оценками мстят (хотя невооруженным глазом видно, что это не так), позиция оргов по этому вопросу становится слишком, возможно, важной и болезненной. Не знаю. в общем. Я подумаю на эту тему =)
т.е., вот последовательно ставить одной команде мало оценок и плохие, а другой много и хорошие, на это я смотрю нормально, это личные пристрастия;
ну так а в правилах написано, что это повод для снятия оценок, кстати =)
но вот голосовать за одних, читать других, а потом выкинуть такой фокус - несколько некрасиво
да в общем, некрасиво, не спорю, я тоже за открытые забрала
соответственно, человек, который поставил плохую оценку, но хоть как-то объяснился, даже наблюдай я этот ник первый раз в жизни, и будь дневник пустым, таких вопросов бы просто не вызвал;
А можно нескромный вопрос? :shuffle: Вы сами на конкурсах часто голосовали?
тут проблема просто в том, что такие обоснования - это довольно тяжелый труд, на это не все готовы пойти. И чем ниже оценка (и, соотвественно, хуже впечатления), тем сложнее сформулирвоать свои претензии вежливо и без избыточной вкусовщины, особенно тем, кто плохо владеет анализом и терминологией. Я совершенно не сторонник ставить оценки молча, но чем больше оценок, пусть и "молчаливых", тем больше интерес. Да и чем больше разброс, тем больше поводов присмотреться к своей работе. В общем, я от молчаливых оценок вижу больше пользы, чем вреда, но это, коечно, моя имха =)
была просьба к читателям, никаких конфликтов по этому поводу не было
Так это-то само собой :lol: Читатели у нас пуганные, они вообще редко инициируют конфликты, они молча разворачиваются и уходят =))

URL
2011-08-06 в 17:36 

tigrjonok
toma-km
это статистика. У меня на работе каждую пятницу так результаты анализа обсчитывают, и реально удивительно, что у кого-то это вызывает вопросы.
Так Том, это может быть сто раз статистика, но на стартах эту практику вводили миенно для того, чтобы невелировать группы поддержки, не больше и не меньше =)) Хотя насчет статистики все верно, конечно, тут вся прелесть в том, что эта обычная статистическая погрешность, но она при этом дает возможность сделать закладку на троллей и прочую нечесть (хоть я в нее и не верю). Хочешь - рассматривай как погрешность, хочешь - как защиту от дураков, это и так, и так работает =))

URL
2011-08-06 в 18:11 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
toma-km

пожимая плечами: команда-победитель определялась по сумме, работы-победители и посу мме и по среднему;
и статистика тут не совсем в тему, потому что обычно количество голосующих уж больно маленькое для статистических методов;

tigrjonok

ну так а в правилах написано, что это повод для снятия оценок, кстати =)

не-а, в правилах не так написано;
в правилах написано, что это может стать поводом для снятия оценок, если обе команды с этим согласятся;

тут проблема просто в том, что такие обоснования - это довольно тяжелый труд, на это не все готовы пойти. И чем ниже оценка (и, соотвественно, хуже впечатления), тем сложнее сформулирвоать свои претензии вежливо и без избыточной вкусовщины, особенно тем, кто плохо владеет анализом и терминологией.

а анализа и терминологии ведь не просили;
просили хоть какого-то краткого комментария;
причем именно в формате просьбы, чтобы не возникало вопросов;
ну вот к 3/5 из 10/10 вопросов и без комментариев не было, а к 2/2 в единственном голосовании появились;

Читатели у нас пуганные, они вообще редко инициируют конфликты, они молча разворачиваются и уходят

орги ни разу не пытались этот пункт использовать, проще говоря, вопросы по обосную оценок, выставленных без комментария, возникали у авторов (два раза) и у меня один раз и тот - странный; будь дневник чуть живее, я бы не заморачивалась; все конфликты по поводу оценок и отзывов, какие были, касались вполне себе оценок с комментариями и подробных отзывов;

2011-08-06 в 18:46 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
virago
поскольку человек с ником-клоном согласно статистики никогда на игровое сообщество не заходил вообще, ни к одной команде, то совершенно очевидно, что некто зашел на сообщество под своим ником, а потом проглосовал от вот этого ника с пустым дневником;
Вообще человек мог не вылезать из сообщества, оно у нас открыто и для незарегистрированных пользователей. А чтобы поставить оценку, пришлось вводить логин и пароль.
Никакой пакости в этом не вижу.

2011-08-06 в 19:18 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
tetroka

конечно мог не вылезать :)
всю Битву ни разу не входил, зашел сделал этот коммент и вышел;
и когда он "вошел", в момент оставления комментария, точку входа и появление пользователя с ником не зафиксировало;
по идее - должно было, если он под другим ником не был, но и пропустить тоже - запросто;
и больше на дневники не входил человек дня три (про "потом" не знаю), а дневник не ведет, никогда никому никаких комментов не оставляет, никто его не упоминает ни в одной записи, ПЧ у него нет, а избранный - один, а на умылы он не отвечал, потому что на дневники больше не входил вообще, даже к себе;
запросто;
в природе и более странные совпадения случались;
я к чему это написала? к тому, что оставь он одно внятное предложение коммента, даже вопрос бы не возник, ну не понравился фик, так не понравился;
ну да все равно действовала та самая презумпция невиновности, которой никто никого не лишал, так что оценка его была учтена, как самая обычная

2011-08-06 в 19:25 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
virago , человек мог читать всю битву, не входя в профиль. Или нет?

2011-08-06 в 19:43 

toma-km
Автор курил гробы (с)
tigrjonok ,
в анализе это дает сделать скидку на дрогнувшую ручку аналитика:) Так что в общем все очень похоже.

viragoкоманда-победитель определялась по сумме, работы-победители и посу мме и
по среднему

тут важно вот что, ИМХО. Если конкурс командный, то играют команды и правила должны быть заточены под командный конкурс. Для команд любой "кол" в данной ситуации идет в плюс. Конкурс, в котором соревнуются и команды и лично люди - что-то вообще странное. Или то, или другое. Иначе получается столкновение интересов, да еще при разной системе подсчета.
Во всех командных конкурсах вывешивают статистику баллов, которые набрали работы. Часто и сумму, и среднее. Но это, так сказать, дополнительный бонус, и ни авторы, ни орги, ни члены команды не должны на него ориентироваться. Двойка? Ура для команды. А автора погладим и велим сидеть тихо. В команде игрок играет не на себя, а на команду. Набрал много баллов в личном зачете - ура, покачаем его потом. Но во время игры нельзя обращать на это внимания.
количество голосующих уж больно маленькое для статистических методов;
требование стат обсчета начинается с десяти данных.

2011-08-06 в 20:37 

tigrjonok
virago
понятно, что при каких-то условиях, но все равно повод =)
а анализа и терминологии ведь не просили;
просили хоть какого-то краткого комментария;

Я понимаю, что не просили. По работе, которая сильно не понравилась, сложно вежливо софрмулировать даже кратенький комментарий, просто тем, кто владеет терминологией и навыками литанализа, это сделать чуть проще, чем тем, кто этим не владеет, вот и все.
орги ни разу не пытались этот пункт использовать
а это не суть. Те, кто отрегировал на этот пункт правил так, как я, развернулись и ушли до выставления оценок, им уже пофиг, что там делали или не делали орги. А тем, кто все равно оценивал, этот пункт глаза не резанул, и понятно, что с ними были другие причины для конфликтов
все конфликты по поводу оценок и отзывов, какие были, касались вполне себе оценок с комментариями и подробных отзывов;
Это, кстати, одна из причин того, что многие любят ставить оценки молча :lol:
и когда он "вошел", в момент оставления комментария, точку входа и появление пользователя с ником не зафиксировало;
А статистика разве фиксирует появление логина, если логин вводится в момент оставления коммментария, а не в момент входа на страницу? Коммент же подгружается без обновления страницы, по идее, если чел логинится только для того, чтобы оставить коммент, статистика и не должна это фиксировать, это же не вход. Вот если он потом, уже залогиненый, на другую старниц сообщества перейдет, тогда да. Так что если у вас открыто для незарегистрированных пользователей, вполне мог и гостем читать, Эла права =)
toma-km
:lol:

URL
2011-08-06 в 20:47 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
tetroka

человек мог читать всю битву, не входя в профиль. Или нет?

конечно мог, я уже сказала :)
это не изменит того, что оставь конкретный дайри-юзер, о котором я говорю, одно внятное предложение комментария к своей оценке, на него бы просто не обратили внимания;

toma-km

Если конкурс командный, то играют команды и правила должны быть заточены под командный конкурс. Для команд любой "кол" в данной ситуации идет в плюс. Конкурс, в котором соревнуются и команды и лично люди - что-то вообще странное. Или то, или другое. Иначе получается столкновение интересов, да еще при разной системе подсчета.

1) я не составляла правила; о том, что будут названы победители по отдельным видам работ, было объявлено в самом начале Битвы;
2) Вы участвовали в конкурсе, как и я;
3) правила в процессе менялись неоднократно;
4) Вы не просили об изменениях правил :nope:
5) я не вижу столкновения интересов в данном случае, по-моему, все отлично совместилось; в отличии от конкурса, сам подсчет, в котором я принимала участие, занял меньше суток и прошел без каких-либо конфликтов или споров вообще;
6) я так и не поняла, что вывесили во время игры и чему оно помешало? описанная мною ситуация известна мне, потому что я модерила сообщество, в мои обязанности входили проверка, соответствуют ли все проголосовавшие правилам Битвы, и подсчет результатов, сейчас данная информация уже ни на что повлиять не может;
7) фик с высоким средним баллом и / или большой общей суммой баллов в большинстве случае равно работает на команду; если бы конфликт в отношении фиков - претендентов на личную победу и возник, то это вынесли бы в команде на обсуждение; для этого должна сложиться очень маловероятная (для Битвы и ее правил) ситуация, когда одна оценка (исключать ее или нет) сильно портит шансы фика победить и одновременно является ключевой для командной победы по сумме баллов, и при этом данная оценка поставлена под сомнение оргами;


требование стат обсчета начинается с десяти данных.

да, но на десяти - двадцати образцах и бывают самые большие сбои;
потому что в статистике этот метод отсеивает случайные отклонения, назвать же случайным отклонением оценку, которая была выставлена сознательно, если таких оценок 11-12, а такие работы были, затруднительно;
в данном случае, когда на конкурсах это применяют, то применяют не только из-за статистики;

2011-08-06 в 20:55 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
tigrjonok

Это, кстати, одна из причин того, что многие любят ставить оценки молча

:lol: а это был не наш случай

Так что если у вас открыто для незарегистрированных пользователей, вполне мог и гостем читать, Эла права =)

а я и не говорю, что она не права;
все могло быть ровно так, как Вы говорите, сойтись на данном конкретном человеке, который ни к себе в дневник, ни на Битву не заходил очень долгое время, залогинившись. или на Битву ходил принципиально не залогинившись, пока не поставил оценку одному конкретному фику :) и на другую страницу не переходил;
я же уже написала;
всякие совпадения возможны;
в данном случае все они, и еще несколько по поводу айпи, сошлись в одном дайри-юзере :)

2011-08-06 в 20:59 

toma-km
Автор курил гробы (с)
virago ,
я вроде не предъявляю никому претензий, а обсуждаю прошедший конкурс, ошибки и недочеты. Это полезно, ИМХО, для будущих мероприятий.
Что касается моего участия, оно было заменным, но вообще как игрок могу сказать, что мне комфортнее прийти в игру с конкретными, внятными правилами, ясной системой подсчета и модерации. И ничего, упаси Мерлин, в процессе не обсуждать: для этого есть орги.

Про оценку за конкретный фик: я не понимаю, почему она вообще могла задеть, если идет в плюс. Пусть хоть с какого аккуанта подана, зачем выяснять это, искать подвох. Вариант один: автор расстроился. Но это в командном конкурсе исключительно его проблемы.

2011-08-06 в 21:02 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
в общем, ограничение по дате, и просьба давать ссылку на другой фандомный ресурс, служат тому же самому по сути;
они ведь не на удобство читателя направлены, а на удобство оргов, которые занимаются подсчетом и следят за злоупотреблениями;
и думаю, что вводили их в фандоме, когда оргам надоело клонов где-то отлавливать

2011-08-06 в 21:03 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
toma-km

автор вообще не в курсе моих изысканий :lol:

п.с., кстати, я когда записалась, правила были в стадии разработки, и мое отношение к ним было точно, как ваше, - это не мое дело, пусть с этим орги разбираются; ну вот, орги и разобрались

2011-08-06 в 22:39 

tigrjonok
virago
в общем, ограничение по дате, и просьба давать ссылку на другой фандомный ресурс, служат тому же самому по сути;
они ведь не на удобство читателя направлены, а на удобство оргов, которые занимаются подсчетом и следят за злоупотреблениями;
и думаю, что вводили их в фандоме, когда оргам надоело клонов где-то отлавливать

тут вы, мне кажется, не совсем правы. Насколько я понимаю, это служит для удобства участников, чтобы у них инфарктов не случалось от количества оценок в "первых-вторых-третьих постах" (хотя и для удобства оргов, конечно, тоже)
Ограничение было еще на Олимпиаде, самом первом крупном фандомном конкурсе. Вы ведь помните, наверное, какие тогда были времена =) Народ фактически жил на форумах (это сейчас он живет в дайри), у завсегдатаев было по 2000 постов указано в профиле. Понятно, что много постов с оценками, сделанных недавно зарегистрированными на форуме пользователями, участников нервировали немного =)) Даже не по факту оценок, а по факту новых людей, они тогда всех нервировали, потому что стилистика общения была другая, она очень опиралсь на бэкграунд, на количество прочитанных не только фиков, но и канонодискуссии =) Это сейчас все привыкли и к конкурсам, и к тому, что вся тусовка живет на дайри, а на форумы ходят в основном на конкурсах голосовать, сейчас никого уже этими "первыми постами" не удивишь. Да и стиль общения сильно поменялся. Но то сейчас, а то тогда =))
И уж конечно о том, что орги устали отлавливать клонов, речь, кмк, не идет вообще, ведь конкурс-то был первый.
Хотя тут, конечно, надо спрашивать тех, кто тогда много в этом варился, я-то тогда как раз недавно в фандом пришла =))

URL
2011-08-07 в 09:23 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
tigrjonok

Понятно, что много постов с оценками, сделанных недавно зарегистрированными на форуме пользователями, участников нервировали немного =)) Даже не по факту оценок, а по факту новых людей, они тогда всех нервировали, потому что стилистика общения была другая, она очень опиралсь на бэкграунд, на количество прочитанных не только фиков, но и канонодискуссии

ситуация в фандоме с тех пор изменилась, а правила остались те же;
и служат они по-прежнему тому же, даже не форумах, - ограничивают нервотрепку и паранойю;
разве что светлана ст. напрасно подстегнула эту просьбу к идеологии и только к низким оценкам;
но это моя имха, Вы со всей очевидностью воспринимаете по-другому;
для оргов же факт останется фактом: неизвестный ник комментатора, одиночное голосование с очень низкими оценками, выбивающимися далеко за средние по конкретной работе, да и средние по конкурсу, часто вызовут дополнительную проверку; если только заранее не оговаривалось, что принимаются все голоса без ограничений;
как автор, я бы от малознакомого человека хотела получить какой-то комментарий, пожалуй, но это имха;
а вот от знакомого человека и отзыв на другом ресурсе без всякой оценки может к перепалке привести;
с другой стороны, я первого же читателя, поставившего мне десятку, прямо в комментах спросила, не поставили ли мне часом десятку только ради команды :) так что я явно не показатель;
тут еще нужно учитывать, что модератор формума может при желании увидеть подробные логи всего, что происходило на форуме, включая правки сообщений, а на дайри у орга такой возможности нет, разве что кто-то специфический сниффер к дайрику тайком прицепит, да и там гарантий не будет;
и если отношения между командами напряженные, и на баллы не всем наплевать, то ситуация с подозрениями возникнет сама собой; чем с большей приязнью относятся друг к другу соперники в соревновании, тем меньшие меры по защите "от дурака" им нужны;

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tigrjonok

главная